1: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:18:54.27

【誕生日当日にバーイベをやってる件】

宮本
私、あんまり言ってないんですけど、ちょっとだけ作詞作曲してるんですよ
それを毎回公開して、やっぱ黒歴史でしたって、私のPCからデータ破棄してっていうのを毎年繰り返してるんですよ
去年のは本当に特急物でした、もう二度とやりたくないですね
今年はもうちょっと良い曲を書きたいな、毎年ね、まだ6月ですけど今年こそ良い曲を書きたいなと
ちょっとでも暇な時間があると、ボカロ漁りタイムに入って、良い曲書きたいって
ずんだもんとかてとちゃんとか最近流行りのボカロだったり、AIも出て来た、その辺、歌わせてみたいなって
で、9月10月あたりにLogic Pro Xをね、起動するわけですよ
書き始めるじゃないですか…「あぁ…もう適当でいいや」って

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2: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:19:14.54

続き

宮本
難しい、本当に作曲って難しい、私の場合って何が難易度を上げてるかってつんくさんの血で育ってるから
メロディと歌詞をボボボって出すことはできるんですよ
だけど、そこに対してハマるコードを見つけ出すことができないんですよ
つんくさんの曲って一音だけ転調したりするらしいんですね、それをナチュラルにしちゃってるんです
メロディと歌詞で、それでどのコードでもハマらんって
で、やーめたって破棄するんですけど、絶対にその曲が1番良い曲なんですよ…
今年こそは頑張りたいです…って6月の宮本佳林が言ってて、10月にはやっぱ無理でしたって言ってるのが目に見えてますけど

3: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:20:26.20 0

データ破棄してって勿体ない

4: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:21:16.35

佐藤優樹も似たようなこと言ってたような
バーイベで自作曲をやったけど、もう二度とやらないみたいな

5: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:21:38.54

鼻歌だせればあとはアレンジャーがなんとかしてくれる

151: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 11:28:58.69 0

>>5
つんくは鼻歌だけを出すのではなく
コード進行もつけて渡していた

6: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:23:36.05 0

編曲こそが才能を擁する

7: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:24:01.24 0

じゃあ星部でいいやとはならない

8: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:24:27.48 0

ほとんどの人に作曲の感性はない
それを早く自覚して別のことに時間を使うのが人生にとって得策

9: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:25:54.61 0

たいせーとかに聴かせてアドバイスしてもらえばいいのに

11: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:27:07.79 0

去年のラップはひどかった

12: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:27:29.22

AIが仕事を奪うっていうけど、作曲は1番AIが得意そうなんだよな

192: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 15:13:50.27 0

>>12
星部マジでAI使ってるんじゃないかと思うわ
なんであんなに何処かで聞いた曲ばっかりになるんだよ

13: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:27:41.60 0

ちょっとでも暇な時間があると、ボカロ漁りタイムに入って、良い曲書きたいって

こんなことしてるからいつまでたってもダメなんだろ

15: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:29:53.57 0

まあ確かに作曲家としてはつんく曲で育つのは良くないかもしれない

16: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:30:12.35 0

作曲の才能があるという超レアカードを自分が持ってると思い込まないこと
ほとんどの人はその才能を持っていなくてそれが普通なんです

17: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:31:18.95 0

鼻歌をプロかAIに投げればコードくらい出してくれるだろ

59: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:53:53.64 0

>>12
>>17
それでは優等生的なツマラナイ曲しか出来ない

森山良子の「この広い野原いっぱい」はメロディも和音もほとんど普通だけど
サビの「(赤い)リボンの」のところだけサブドミナントマイナーになっている
長調でサブドミナントマイナー使うのはたまにあるパターンだけど
この曲全く知らない人が和音付けたら多分使わないだろうしAIもそうだろう
作曲者がサブドミナントマイナーな気分で頭の中でその和音が鳴っていたからそうなった

カリンちゃんの頭の中にはつんく曲のちょっと変わった和音が鳴っているけど自分ではその音を拾えないんだろう
AIにつんく曲だけ学習させればそれっぽい曲を作るようになるだろうけど
それでは絶頂期のつんく曲ではなくてマンネリ期のクソ曲にしかならないだろう

18: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:31:47.98 0

もっと広くいろんな音楽聞けよ

20: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:33:55.90 0

野中とどう違うんだろうな

23: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:35:46.26 0

>>20
常に自分は間違ってないと思い込めるメンタルがあるかないか

26: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:36:56.58 0

>>23
野中は半分アメリカ人みたいなメンタルだから堂々としてるのかもな

22: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:34:52.23 0

インプット量がすさまじく貧困なんだろな
飛び抜けた才能なんかなくてもいろんな音楽聞いて自分がやろうとしてることの現在位置を把握できれば
それっぽいものは年一くらいならアウトプットできるだろう

24: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:36:10.65 0

>>22
誰もがそういう才能あるわけじゃないので

25: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:36:16.91 0

作曲辛いわー

27: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:37:36.07 0

宮本はぬっちしそうな怖さがある

28: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:38:27.45 0

確かに去年のこっちを向いてよ佳林様みたいな曲は酷かったな

170: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 12:56:31.67 0

>>28
黒歴史曲

29: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:39:47.24 0

アニソン、ボカロ、ハロプロばっかり聴いてるような人間がまともに作曲できると思うか?

31: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:46:44.52 0

ある程度の厚顔無恥さは必要な気がする

35: fusianasan 2024/06/09(日) 07:01:08.45 0

>>31
世の中のミュージシャンはみんな駆け出しのころにそれがあってスタートできたと思うわ

32: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:47:09.97 0

ビートからつくれよ

34: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 06:58:25.84 0

子供の頃から歌に関わってきて
25歳になっても良い曲が作れていない人はズバリ適性がないんです
作曲の適性がある人は極少数ですから努力を重ねてもそこは無理です

36: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:01:41.36 0

奇跡の香りダンス。のコード進行好き
あれつんく?

39: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:15:19.46 0

>>36
つんくだね
最初は普通だけど途中ちょっと変なコードが入ってサビはだいぶ変だね

38: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:13:49.17 0

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1717883664/
宮本佳林<あの~、私って、まぁあの、努力、
っていうことを、あまり、得意としないと
いうか(笑)、ほんと最悪なんですけど、
あの、努力するの大っ嫌いなんですよ。
あのー、なるべく、効率よく、もう、何て
言ったらいいのかなぁ、最短距離で、
何事もやっていきたいっていう人間
なんです

64: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:06:51.07 0

佳林ちゃんの性格は>>38なので
星部タイプは無理ね

40: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:17:57.51 0

凡庸なコードしか当てられないってことだろうけど小難しいコードってプレイヤーじゃないとなかなか引き出せないんじゃないか?
手癖もあるし

41: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:19:02.78 0

コードなんて編曲者に丸投げしちまえばいいのに
宮本の駄目な所はそういう所なんだな
自分でなにもかも完璧にやろうとしたがる

43: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:22:25.26 0

>>41
つんくの真似するんならそこも真似りゃよかったのに

42: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:21:25.71 0

作曲は別に難しくない
コード進行それなりに覚えればいいだけ
ただポップスとして世に出すレベルは大変
さすがにオタもクソ曲をアイドルだからと甘やかすことはできない
聞けない音楽を聞くのはつらい

44: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:25:22.46 0

きしもんがブルースやるって言ってたが
3コードでなんとかなると分かって言ってたんなら賢いなと思ったけど
どうやら分かってなさそうだった

46: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:36:55.09 0

曲のDIYやろうとする姿勢は好感

47: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:38:45.85 0

感性と適性が揃っていない人が挑戦しても無駄な徒労に終わる

49: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:39:57.23 0

いや作曲の大部分は知性と知識の蓄積でどうにでもなる

51: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:41:11.01 0

>>49
佳林ちゃんが不得意な領域だね

52: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:44:43.17 0

かりんちゃんは自作曲聴いても才能ないのわかるけど雑誌の連載もしてるから無理矢理続けてる感じがして痛々しい

53: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:45:07.97 0

今はいろんなソフトとかで
音楽理論がなくても曲が作れる時代だからな

54: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:46:34.80 0

とりあえず完成させないと進歩しないから破棄するのはもったいない

55: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:47:08.79 0

才能と感性が伴っていないと
どんな支援ソフト使っても良い曲はできない

57: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:52:12.16 0

つんくの曲は難しい
コピーするとわかるが無難なコードでは絶対にハマらない音列で作ってる

58: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:53:03.28 0

理論や和声を学んでるだろうほのぴはコードから作って平井はエモいコードに引っ張られないようにメロ先に作るみたいな事ブログで言ってて面白かったな

60: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 07:57:54.59 0

佳林ちゃんに才能が無いという点だけはみんな一致してるスレ

61: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:00:49.46 0

といっても実際に佳林ちゃんの自作曲聞いたことある人は少なそうw

62: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:02:22.91 0

パクリJ-POPと元ネタの洋楽を比較研究してどうやって
上手くパクるかの剽窃スキルを身に着けるほうが近道

71: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:31:40.88 0

>>62
努力したくないって言ってる人にそれは

65: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:09:24.66 0

星部は才能ないけど努力はめちゃくちゃしてそうだもんな

66: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:10:21.21 0

星部は名曲は生み出せないタイプよね
そもそも本人があれをパクってこれをパクってみたいな話しかしないし
でも特別な才能がないとわかった時点で目指すべき姿ではある

72: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:32:22.63 0

>>66
言わないだけで今の作曲家ってみんなそうじゃないの
今から新しい曲なんて生み出せるのか

68: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:15:00.81 0

星部もそんなにいろいろ聴いてるタイプとは感じないけどな
JPOP人間って感じ

73: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:33:53.87 0

編曲なんてできる人にやらせれば良い
ぶっちゃけ作詞作曲って実はやらないだけでできる人多いと思う
旅立ちの日になんて先生達で1日でつくったんやろ
松本人志作詞のチキンライスだって名曲やんけ

74: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:46:35.73 0

コードとメロディだけで売れる売れないじゃないだろうに
関ジャムとかマキタスポーツとかの音楽解説ではそういう話しかしないんだよな

75: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:47:58.39 0

ニューシングル光男の呪縛

76: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:49:02.65 0

努力しなくてあの歌は凄いな
ほんと歌はただの才能だな

124: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 10:10:55.56 0

>>76
理想が高いから本人が努力不足だと思い込んでるだけで歌に関してはとんでもなく努力してるよ
声質の才能はずば抜けてるけど歌の才能で言えば佳林ちゃんは並以下だから

77: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:49:58.27 0

売れてる曲の分析してその条件を満たした絶対に売れる曲を作るとか
昔からテレビの企画でもよくやってたけど結局売れはしない

82: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:58:55.26 0

消しちゃうのは勿体無い

83: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 08:59:23.31 0

インスタ全削除はしないでね

85: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 09:05:07.72 0

編曲こそ知識量と経験がものをいう
メロはどっちかというとセンスでなんならその辺の素人でもいきなりポンと神メロディだせることもあるが
編曲はある程度音楽学んでないと音あてようがないからな

90: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 09:12:08.12 0

雑誌の連載があるから作らないわけにはいかない

98: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 09:27:52.06 0

素人→作曲と編曲の違いすら知らないので作曲(編曲)を評価しがち
ハロヲタ→作曲と編曲の違いはわかるので編曲のほうが難しそうと編曲を評価しがち
玄人→双方の難しさはわかるが結局歌える奴が一番強いと結論付ける
変態→作詞こそ肝とか言い出す

101: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 09:29:48.89 0

最近の曲はどんな感じでつくってんだろつんく♂
鼻歌できないけど

106: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 09:43:46.93 0

AIにやらせるのはヌッチにならないの?
もうほとんどの人がAIにやらせたほうがまともな作品になりそうだけど

107: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 09:46:40.93 0

小室等はもうアシスタント的にAI採り入れてるってラジオで言ってた
ライブの映像とか作詞のアイデア出し的な用途で

114: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 09:56:24.82 0

>>107
小室あの年齢で柔軟だな

108: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 09:48:27.87 0

ヌッチにはならんけどそれはもう作曲したとは言えんからな

110: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 09:50:22.13 0

1音だけ転調って
コード理論を勉強した人は言わなそうな表現では

113: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 09:54:56.45 0

>>110
佳林ちゃんあまりわかってないので

111: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 09:52:20.10 0

今はメロディもコードもソフトが作ってくれるからな

117: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 09:59:33.72 0

コード進行の中で
たとえばハ長調でCmが出てきたらその和音だけ転調したとか
D7→G7→Cと進行したらD7のところだけト長調に転調したとか
いう話では?

190: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 14:58:45.43 0

>>117
使うノンダイアトニックコードって使われるチャーチモードに合わせるから根本は同じ話

120: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 10:07:21.45 0

マイケルジャクソンの流出デモ曲を聴いてると音楽ってこういうふうに作られて行くんだと関心する

121: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 10:07:39.00 0

寺田はコード考えてないのでは

127: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 10:14:20.37 0

>>121
コードも最初から付いてくるらしいよ
もちろんアレンジャーがリハモすることあるだろうけど

122: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 10:08:22.77 0

感覚でやって行き詰まってるなら理屈を勉強するしか無い
延々と駄目な方法を繰り返すのは
典型的な低能

123: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 10:10:11.18 0

広く浅くでおなじみのちゃんさん

125: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 10:11:12.54 0

それを転調したと表現することが素人くさいってことだろう
琵琶湖の一部に敷居を作ったとして
その敷居で区切られたところをプールと呼ぶか?みたいな

128: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 10:16:15.13 0

それっぽい曲を作ろうとノウハウから学んでいると十分な技術がないと行き詰まることが多い
表現したいことが自分から湧き上がってくる人は自然と作れる
シンガーソングライター的な曲になるけど
最初は稚拙でもアウトプットし続ければ質が上がることもある
例えば、山本彩もアイドルやりながら最初の曲を作るのに一年以上かかったけれど、その曲を発表したらあとはもっとスムーズに作れるようになった

134: 2024/06/09(日) 10:41:49.46 0

aikoってコード進行が変だけどディレクターから音楽理論を勉強しないように言い渡されてるらしい
学んじゃうとそっちに影響されてしまうから
感性がずば抜けてる人は自己流と鍛錬のみで名曲が作れる

135: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 10:44:43.92 0

佳林ちゃんみたいに感性も技術も知識もない人でもAI支援でヒット曲を作れないかな

136: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 10:47:19.66 0

aikoは音楽センス以上に言葉のセンスが優れているからな
それだけで成り立つという世界があるからうまくいくんだろう

138: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 10:48:00.20 0

aiko
大阪音楽大学短期大学部卒

141: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 10:58:07.62 0

>>138
楽理学んでるな

144: 2024/06/09(日) 10:59:13.02 0

>>141
ほとんど通ってなかったらしいぞ

152: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 11:31:06.22 0

>>144
でも卒なら最低限はやってるでしょ

140: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 10:57:18.53 0

あいこや昔のつんく♂に共通していえるのはどちらも歌えること
譜面では書き起こせないような要素を歌でアウトプットして補完することであいこ曲やつんく♂曲(昔)みたいにしてるんだと思ってるわ
ピアノで作曲ギターで作曲で曲のカラーが全然違うのと同様に自身の歌で作曲することで生まれる独特の個性
それがあいことつんく♂(昔)の強みな気がする

153: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 11:35:00.51 0

なんでボカロ曲から学ぼうとするんだよ。。。

156: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 11:47:26.61 0

小西康陽がつんくのデモの時点では変なコード指示だったけど最終的に形になると見事にハマってたみたいなこと言ってた

158: 名無し募集中。。。 2024/06/09(日) 11:52:51.14 0

BRUTUS.jp
稀代のレコードコレクター、小西康
陽さんが選ぶ「ぼくの好きな歌謡
曲」20枚 〜後編〜
2022/05/28

BRUTUS
トップバッターは、先ほども話題になったシャ乱Q「ズルい女」(13)。95年の大ヒット
曲。

小西
当時、家の近所のコンビニで耳にしたのが最初。あれ?なんでオリジナル・ラブをバック
に長渕剛が歌ってるの?と思った。

B
言われてみれば(笑)。

小西
つんく♂さんが天才だと思い知ったのは、それからもっと後モーニング娘。の楽曲でした
が、その原点と言える名曲。歌謡曲として好きですね。

元スレ:宮本佳林、自身の作曲活動におけるつんくの呪縛について語る「メロディに対して適切なコードを見いだせない」
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1717881534/
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