1: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:07:32.42 0.net

2020年10月25日
THEカラオケ★バトル
段原瑠々、「抑揚」を指摘され敗退、涙する

http://i.imgur.com/dyTwKEF.jpg

2017年9月29日
関ジャニ∞のTheモーツァルト 音楽王No.1決定戦

田村芽実もこの番組で「抑揚」を指摘され敗退していた

http://i.imgur.com/CRqQupy.jpg

「抑揚」とは何か?
ヒャダインの隣の人いわく、瞬間的な音圧の差を機会が「抑揚」と解釈するのだという

http://i.imgur.com/maUpTVB.jpg
http://i.imgur.com/bZBlUl5.jpg
http://i.imgur.com/EmBOpnq.jpg

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3: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:08:38.08 0.net

これで謎が解けたな

4: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:09:25.72 0.net

ヤンタンで毎週のようにさんまが指摘してたのに

5: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:09:56.88 0.net

わざとらしく強弱付ければいいだけの話か

7: 否場真中 2020/10/26(月) 15:12:24.67 0.net

まさにカラオケ専用テクニックなところだな
マイクと口との距離を調整することでaiが抑揚と認識する

9: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:14:37.41 0.net

やり込みが足りなかったな

10: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:14:57.14 0.net

抑揚はないけど表現力は高いってよくわからんな

31: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:35:17.38 0.net

>>10
表現力を人間が評価するなら人によって違うし理解できるけど機械採点だとどういう基準なのかわからんよな

11: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:15:15.98 0.net

丁寧に歌っちゃダメなのか

14: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:16:38.50 0.net

>>1
音圧の人の評価

http://i.imgur.com/APBKEV6.jpg

20: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:20:08.06 0.net

加点が弱いということか

22: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:21:24.77 0.net

俺カラオケに詳しいから説明するとめいめいが歌ったときのDXGとるるちゃんが今回歌ったAIでは全然抑揚の判定方法が変わってるんだよ

めいめいの方はAメロの中で強弱Bメロの中で強弱と言ったように短いフレーズの中で声に強弱をつけると抑揚が取れる機械

るるちゃんの方は基本的には普通に歌うと抑揚が取れる機械(DX-Gの頃みたいにあまりに強弱をつけると抑揚の点数あまり取れない)

実際るるちゃんがテレビで歌ったときの分析レポートには「声に強弱をつけすぎて、やや不自然に聴こえます」と書かれていた

32: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:36:37.28 0.net

>>22
難しいな
機械によって対策を講じる必要があるのか

30: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:33:23.37 0.net

>>1
音程と抑揚って関係無さそうだけどなぁ

33: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:36:43.69 0.net

やはりリベンジするしかない

35: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:37:26.43 0.net

この番組では毎回同じ機械を採用してるの?

36: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:37:34.46 0.net

DAM公式サイト
https://www.clubdam.com/app/damStation/page.do?type=damstation&source=seimitsusaiten_ai&subType=dscontents

>「精密採点」シリーズの最新作が登場。膨大な歌唱データを機械学習することで生まれた「Ai感性」が、人の感情を揺さぶる歌声を検出して得点化。歌のテクニックだけでなく表現力まで理解できるようになりました。

初めてこれを見た時は、Aiが1曲1曲リアルタイムに学習しながら何だかよく分からないけどすごい方法で採点している?と思っていました。

しかしながら、実際に採点結果を集計してみると、ちゃんと決められた項目があって、その項目毎に今までと同じように点数をつけて最終的に点数を出しており、
リアルタイムに学習しながら採点しているわけではないのではないのではないかと思うようになりました。

つまり、精密採点Aiとは、単純にDX-Gの評価項目にハンマリングやヒーカップなどの新しい評価項目を加えただけではないか、という気がします。
「Aiが採点」と聞くと、何かリアルタムで採点しているように聞こえますがそうではなさそうです。

とはいえ、新項目(ハンマリングやヒーカップなど)はAiが導き出した項目だとは思うので、表現に嘘はないんですよね。

まとめ

・前機種より全国平均点は高め
・99~100点は前機種より取るのが難しい
・抑揚は取りやすくなったが表現力への影響は少ない
・マイク遠近法は効果低くなった
・テクニックがより重要に
・Aiが採点しているわけではない可能性が高い

40: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:44:53.88 0.net

livedom aiでも
演奏区間ごとになんかメリハリつけろってのは
基本正しい

41: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:46:20.93 0.net

パチンコみたいに機械の攻略法を覚える必要がある

55: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 16:00:41.15 0.net

>>41
まあ番組的にはそうされるよりも色んなジャンルの人がそれぞれの歌い方で競う方が面白そうだがな

43: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:48:55.41 0.net

抑揚65点だと大抵の人は表現力で90点取れない(実際採点に詳しいであろう番組常連のオペラ魔女のSTARSも抑揚68点と少し失敗して表現力89点だった)んだけど段原は表現力90点取れてるからこれはかなりAI採点に向いてるんだよ

それよりもAI採点を攻略する上で段原に必要なのはAI採点に合わせたロングトーンとビブラートの取得だ

今回のカブトムシは裏声で伸ばすところが多くて中々ロングトーンをとるのが難しかった(声が震えると評価下がるからロングトーンは基本地声で取りに行った方が楽)
実際緊張もあってか裏声が少し不安定だった
そしてビブラートは回数ではなくしっかりと波形をきれいに安定したビブラートをかけることを意識
まあつまりかけるならかけるかけないならかけないと言ったようにビブラートはとにかく丁寧に

安定性の項目はロングトーンとビブラートの点数が稼げるようになればは自然に上がる

45: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:50:35.00 0.net

田村はハロプロ卒業して半年で歌唱力自体が相当伸びてたらしい(一緒にカラオケに行った時の当時の竹内のブログによると)

47: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:52:40.64 0.net

田村も元々苦手だったよねファルセット

48: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 15:52:42.54 0.net

田村はハロ卒業後
ハロプロの歌い方を全部リセットして新たに学んだらしいからね

61: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 16:05:43.74 0.net

つまり発声と声量てことか

69: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 16:10:20.87 0.net

http://imgur.com/WoxDN1n.jpg
http://imgur.com/SwBVdCd.jpg
http://imgur.com/shBnZ6w.jpg
http://imgur.com/oeRqfFd.jpg
http://imgur.com/Qnsikkj.jpg
http://imgur.com/rtfs2hh.jpg
http://imgur.com/hDlcrAK.jpg
http://imgur.com/PsUyn5d.jpg
http://imgur.com/DftSD98.jpg

79: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 16:21:52.36 0.net

機械判定じゃなく人の心に響くかどうかで決めてほしいよね

80: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 16:22:47.75 0.net

>>79
それだと主観が入るからな

84: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 16:24:49.36 0.net

張り上げればいいってもんじゃないし

88: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 16:30:11.22 0.net

技術って言っても所詮は機械が判断したものだからなぁ

91: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 16:32:06.21 0.net

でも指針の一つのとしては有効だよね
絶対的評価ではなく評価のうちの一つのとして捉えて納得出来る問題点は克服していくのがいいんだろう

98: 名無し募集中。。。 2020/10/26(月) 17:06:45.39 0.net

どんなカラオケ機でもそうだと思うが算定基準になる100点のデータがあるはずなんだよな
それを聞いてみたい

元スレ:【衝撃の事実】段原瑠々を涙に追い込んだ「抑揚」!かつて田村芽実も「抑揚」で敗退していた!!
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1603692452/
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